Zgodnie z przepisami USTAWY z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych wszelkie prawa do tej fotografii są własnością jej autora.
Kopiowanie i rozpowszechnianie jej w jakiejkolwiek formie jest zabronione.
 

Inne zdjęcia tego użytkownika »

 
tytuł zdjęcia(*)
akwarium
ooo
ostatnie poprawki
Rybobranie
Delfin ;-
Prażynka
też będę mieć fotkę ;-
Do pełna!
tytuł zdjęcia(*)


 

Informacje o zdjęciu

Autor: Muzat Kalizadek (alcest)
Tytuł: Generał 1/2 (ilość wyświetleń: 742)
Opis:
Miałem dziesięć lat... gdy w Polsce wprowadzono stan wojenny. Do dziś politycy bez pomysłów na przyszłość toczą pianę o słuszność tej decyzji. Ja sam na początku trochę się wkurzyłem bo nie puścili teleranka. Ale potem humor nieco mi się poprawił bo okazało się że nie trzeba iść do szkoły. W sumie było fajnie po ulicach chodzili żołnierze z karabinami a na granicach województw można było nawet zobaczyć opancerzony wóz bojowy. Godzina milicyjna mnie nie dotyczyła bo i tak już spałem ;- Taka była moja ówczesna ocena stanu wojennego jako łebka. Po dziesięciu latach gdy robiłem to zdjęcie już mi to zwisało do tego stopnia że nie podziękowałem panu generałowi za przedłużone ferie. Ze wstydem przyznam że interesowały mnie wtedy ładne koleżanki i piwo ;- Minęło kolejnych kilkanaście lat i sprawa słuszności tej decyzji jest mi na tyle daleka co decyzja Jagiełły pod Grunwaldem. Może kurcze nie trzeba było brać tych mieczy. Wygralibyśmy se tę bitwę bez łaski i tych dwóch szabelek ;- A tak to Niemcy mają na nas haka ;-

Data dodania: 2006-10-29 19:11:06
Katalog: Portret / Człow
Tytuł oryginalny: brak informacji



 

Oceny


Oceń to zdjęcie



Oddanych głosów: 3
Średnia ocena: 6.33
Jak oceniać »

Zdjęcie było polecane 1 raz.
Zobacz polecających  |  Zobacz oceniających

Zobacz jak oceniano Generał 1/2
Wykres oglądalności zdjęcia

 

Komentarze


Skomentuj zdjęcie:
Przed umieszczeniem komentarza zastanów się, co chcesz napisać.

Pamiętaj, że nie możesz zmienić opublikowanego komentarza.


spietymikolaj (Spięty Mikołaj)
ja go nawet lubiłem
i książkę dostałem w 6 klasie za dobre wyniki
Nazywała się "Tarcza Pokoju" i opisywała wyższośc UW od NATO

brl (Jesse Oliver Aarons, jr)

brl (Jesse Oliver Aarons, jr)2007-12-06, 20:31:40
spoko umrze zaniedługo pewnikiem i sie dyskusje utną;]
wtedy michnik wskoczy na 1 plan;]

baktrian (Camelus bactrianus)

baktrian (Camelus bactrianus)2007-12-06, 20:31:35
pokaż mi taki normalny kraj...

jedenosiem50 (swirk)

jedenosiem50 (swirk)2007-12-06, 20:30:06
Osobnik który ma pół kodeksu karnego na sumieniu . W każdym normalnym kraju by ...(wykropkowałem bo poprawność i
jeszcze miałbym kłopoty) . Cała ta dyskusja świadczy że na normalność się nie zanosi.

alcest (po trupach do władzy)

alcest (po trupach do władzy)2007-11-10, 15:14:13
Eddy - miałeś iść po fajki ;-)

eddybody (eddybody)

eddybody (eddybody)2007-11-10, 15:12:48
Za miesiac urodziny.
Ilu juz tych prorokow mielismy....
A tutaj prorok-patriota w czerwonych oficerkach ze skayu, ...... (przeklenstwa, tylko to mi sie cisnie na usta)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-12-17, 22:26:28
Pyłek - z regulaminu nie wynika, że skoro jesteś rocznik '87 to nie możesz komentować. Pozdrawiam ;-)

pylek (Wyobraź sobie świat bez kobiet)
Długo zastanawiałam się, Panie Alcest, czy oby mam prawo, wziąć udział w dyskusji pod tym zdjęciem. Jestem rocznik
87, więc to wszystko, o czym Pan pisze, mnie ominęło.

Ja mogę tylko napisać, że pamiętam stare czasy, kiedy Michael Jackson był murzynem.

Czytałam jednak tony książek, no i teraz oglądam wiadomości, bo na czytanie o polityce już siły nie mam!

Weźmy taki rok 1918. Po 150 latach płaczów i padania trupem za wolną Polskę zyskaliśmy niepodległość i
co?

Parlament stał się istnym gniazdem niezgody. Jedno ugrupowanie życzyło źle drugiemu. Gdy wybrali na prezydenta Narutowicza,
zaraz po zaprzysiężeniu, zazdrośni przeciwnicy wpakowali mu kulkę w łeb.

Ci ludzie, którzy jeszcze kilka lat wcześniej, gotowi byli umrzeć za kraj, teraz byli gotowi go pogrzebać, ze ślepej
zawiści.

Jest rok 2006 i coś się zmieniło?

Teraz napiszę moje polityczne wnioski, politycznego małolata:

Mało wesołym stwierdzeniem moim będzie, że kiedyś to wszystko było proste.

Gdy zdradził jakiś żonę, nakradł czy wywołał aferę, dreptał czem prędzej do konfesjonału i
szeptał: "To on, proszę księdza, on, szatan..."

Komu więc trzeba było złoić pupę? Diabłu!

Ksiądz pukał w konfesjonał na znak rozgrzeszenia, a delikwent z mocnym postanowieniem poprawy szedł oczyszczony, by w ramach
pokuty pleść paciorki.

Tylko, że teraz diabeł jest już... tylko bohaterem bajek na dobranoc... dla dzieci...

Kogo by tu obarczyć odpowiedzialnością za kilka ostatnich świństw?

No, Panowie politycy?

Są jacyś chętni do wystawienia tyłka pod bat?

Co ja mogę więcej napisać? Wstydźcie się politycy? To byłoby śmieszne!

Może już tylko napiszę, szatanie wróć, bo na ziemi nie ma odpowiedzialnych.

Pozdrawiam.

ps. Nie było moim zamiarem, obrażać kogokolwiek uczucia religijne, jeżeli ktoś jednak poczuł się urażony, to
przepraszam, wybaczcie ale poniosło mnie, młoda jeszcze jestem i nie umiem zapanować nad emocjami.

zegarmistrz (klasownik)

zegarmistrz (klasownik)2006-12-13, 23:01:24
Baroszewski?Prof.a nieznany.Bartoszewski,tia znany profesor :)))

eddybody (eddybody)

eddybody (eddybody)2006-12-13, 22:31:24



Co tak pusto na tych URODZINACH ?


alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-12-13, 14:19:36
Yanmar - piszesz powtarzając za prof. Baroszewskim:
"stan wojenny przyczynił się także do masowych wyjazdów wykształconych Polaków za granicę. "

To tak samo jak bracia K. ;-)


eddybody (eddybody)

eddybody (eddybody)2006-12-13, 13:26:06



...




mgalicki (MARCIN)

mgalicki (MARCIN)2006-12-13, 00:59:57
a co tu się wyprawia ...? rano poczytam ...

hubris

hubris2006-12-13, 00:58:47
Z racji burzliwej dyskusji warto przytoczyć kilka faktów.

Wojciech Jaruzelski był ofiarą Stalina, cała rodzina Jaruzelskich po nieudanej ucieczce przed Armią Czerwoną została
zesłna na Syberię. Wojciech Jaruzelski pracował tam przy wycince lasu, na Syberii pochował ojca.

Dlaczego zatem przeszedł na stronę oprawców? Za Mickiewiczowskie takiego zachowania uznać na pewno nie można. Zamiast
walczyć z oprawcą wszelkimi sposobami został kolaborantem.

Teraz WJ grozi wyrok za złamanie prawa. WRON powstała nielegalnie, wbrew obowiązującemu prawu, które komuniści sami
dla siebie stworzyli. Za wprowadzenie stanu wojennego, Wojciech Jaruzelski poniósł odpowiedzialność polityczną - niebyt.

Amen

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-12-13, 00:40:55

Prof. Władysław Bartoszewski uważa, że generał Wojciech Jaruzelski jest "jednym z największych
przestępców w historii Polski". Decyzję o wprowadzeniu stanu wojennego określił jako "ogromną katastrofę
społeczną i klęskę psychologiczną".
Wprowadzony 13 grudnia 1981 roku stan wojenny był - zdaniem prof. Bartoszewskiego - "wielkim wstrząsem". W jego ocenie, stan
wojenny przyczynił się także do masowych wyjazdów wykształconych Polaków za granicę. To - jak mówił w
rozmowie z PAP prof. Bartoszewski - jest już dziś "nie do naprawienia".

Jak podkreślił, zarówno okres stanu wojennego, jak i osoby, które zdecydowały o jego wprowadzeniu, "zupełnie nie
zostały rozliczone".


"Owszem, dużo mówiło się o przeżyciach poszczególnych ludzi, był przytaczany straszliwy przykład
zbrodni w Kopalni »Wujek«, natomiast ludzie, którzy podjęli decyzję, którzy ją wykonali, w tym
członkowie zbrodniczego zespołu najgorszej junty typu »faszystoidealnego«, jak nazywam WRON, nie zostali
pociągnięci do odpowiedzialności" - argumentował.

Jego zdaniem, w Polsce powinien zostać zorganizowany proces sądowy wzorowany na tzw. procesach norymberskich, w których sądzono
zbrodniarzy hitlerowskich. Prof. Bartoszewski argumentował, że umożliwiłoby to "rozliczenie tych zbrodni, które
były popełnione wobec własnego narodu".

"Ludzie honoru sami znajdują wyjścia z sytuacji, a ludzie, którzy chlubią się swoimi stopniami wojskowymi, ale nie
mają honoru, powinni być pociągani do odpowiedzialności karnej przed sądami i trybunałami" - dodał prof.
Bartoszewski.

"Kłamstwem" prof. Bartoszewski określił główny argument dla wprowadzenia stanu wojennego, czyli groźbę
inwazji wojsk sowieckich na Polskę.

"Nie ma żadnych dowodów na to, że realna była ta alternatywa, to są poglądy. Natomiast tzw. teoria mniejszego
zła jest w tym wypadku jedynie uzasadnieniem chęci ocalenia reżimu komunistycznego i własnej władzy na tak długo, jak
długo zwierzchnik Związku Sowieckiego Michaił Gorbaczow nie nakazał zmiany kursu" - ocenił.

Prof. Bartoszewski był aktywnym działaczem opozycyjnym, w czasie stanu wojennego został internowany. W 1980 roku
współtworzył Komitet Obrony Prześladowanych za przekonania przy KK NSZZ "Solidarność". Wielokrotnie
występował przeciw działaniom komunistycznych władz, m.in. podpisując listy protestacyjne intelektualistów do rządu
i Sejmu PRL.

eddybody (eddybody)

eddybody (eddybody)2006-12-12, 16:00:02







WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO W DNIU URODZIN


SPASIBA ZA WSIO

zycza radzieccy towarzysze



pawelmalicki (las)

pawelmalicki (las)2006-12-11, 11:21:46
Warto przypomnieć jedną z najbardziej kontrowersyjnych postaci polskiej polityki. Człowiek nie bawiący się w jakieś
skandaliki, podchody czy opluwanie wzajemne. Walnoł z grubej rury. Kiedy wymrą ci co pamiętali to przyjdzie na niego czas jak na
Piłsudskiego przez którego też wiele łez wylano. Dla mnie jest to człowiek w pełni usprawiedliwiony. Ci którzy
uratowali Jego reputacje to ludzie wysyłający polskie wojsko już nie do czech bo to za blisko ale aż do.... Kilka jest takich
miejsc na świecie. Nie liczę tych pod flagą ONZ. Jak łatwo jest opluwać człowieka za grzechy które samemu się
popełnia. Ot dulszczyzna.

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-11-28, 15:19:03
Saks - zależnie od zlecenia. Czasem negatywy zostawały u mnie i oddawałem tylko odbitki. Bywało, że oddawałem
niewywołane negatywy. W przypadku Generałów było tak, że najpierw sprzedalem zdjęcia jako ilustracje do kilku
wywiadów a potem dostałem ofertę na negatyw ;-) Zabrać negatywu nie mogli bo to nie była praca etatowa w gazecie więc
negatywy były moje ;-)

czarnavzmija (Czarna Żmija...Rzadki gatunek)
Cóż ja mogę powiedzieć, miałem wtedy 3 lata :) A takie bliskie spotkanie z generałem było również moim
udziałem.

saksonka (Pani na Kamieniu)

saksonka (Pani na Kamieniu)2006-11-28, 11:37:08
12 grudnia po poludniu padlo kilka strzalów, bylam wtedy dzieckiem, pamietam, ze omal sie nie rozplakalam ze strachu, bo nauczycielka z
podstawówki (uczyla historii, obywatelskiego, byla harcerzem) prorokowala wojne domowa, opowiadala prawdziwa historie wojenna i uczyla szacunku
do ludzi z AK (ze j?? za to nie zamkneli, sie dziwie do dzis).
A na drugi dzien nie bylo teleranka, to tez prawie plakalam ze strachu i zlosci ;)
Wtedy rodzice wzieli mnie serio, mimo ze sie podsmiewali po katach z moich uczuc ! A ten pan, co polknal kolek jako model do pozazdroszczenia.
Zapisales sie historia. Uczucia polityczne reportazysta zostawia w domu a w pracy fotografuje i jeszcze raz fotografuje. Tak samo z ogladajacymi,
ogladaja i komentuja, zostawiajac swoje zlosci w domu...
Ja to bym nawet Stalina sfotografowala, gdyby jeszcze zyl i dal sie tak blisko podejsc, byle nie za blisko, bo jeszcze by mnie zamknal u jak
kaczke... ;)

Piesc tego pana to raczej nie ze zlosci, tylko z obaw predzej, moze jakiejs wrodzonej niesmialosci - to widze.
To Ty masz te stare negatyw ? Skoro to jakas haltura, to Ci ich nie zabrali ?

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-11-22, 00:02:03
;-)

damianchrobak (farel)

damianchrobak (farel)2006-11-20, 02:11:16
ja wystarczy ze wyszedlem jako 5 latek przed blok i mialem czolgi na ulicy.tak bylo w j-biu zdroju kiedy wprowadzili stan wojenny.a ze moj ojciec byl
gornikiem to co chwila na goberni siedzial bo stal za brama na kopalni manifest lipcowy.
a tak mi przypomniales jak czytalem opist zdjecia.
pzdr

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-11-12, 19:30:51
Eddy, masz rację. Widzę że się rozkręcasz pod tym zdjęciem. Myślę, że po jakimś
"łyskaczu" w końcu coś z siebie wydusisz ;-D

eddybody (eddybody)

eddybody (eddybody)2006-11-12, 18:36:09
Pasuje do akcji tematycznej : Czerwony

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-11-04, 17:07:35
Iberica - wtedy chyba miałem zooma 28-70, nie pamiętam dokładnie. Ale to pełna klatka.
Fiu Fiu, Edybody - oph to taka Polska w tabletce - ilu odwiedzających tyle poglądów ;-)

iberica4

iberica42006-11-03, 16:47:03
robione z dość bliska szerszym szkłem czy kadrowane?

dudekart (fiu... fiu...)

dudekart (fiu... fiu...)2006-11-03, 16:15:31
Eddy :))) 37000 -> :)))))))

eddybody (eddybody)

eddybody (eddybody)2006-11-03, 15:55:39
Dobrze piszesz, Dudekart

eddybody (eddybody)

eddybody (eddybody)2006-11-03, 15:54:14
bluzg
bluzg
bluzg
bluzg
(wiecej nie potrafie pisac)

dudekart (fiu... fiu...)

dudekart (fiu... fiu...)2006-11-03, 15:37:20
dziwne rzeczy tu mają miejsce zapytam więc
...to ile razy podpisuje się cyrograf (?) z "diabłem"
...ile razy zeszmacić się trzeba (?)
...i ile razy dupy dać (?)
...i sprzedać siebie ...i innych...
a później z podaniem ...do Pana Boga
a później to już można (dla poprawy samopoczucia)
...nawet ZBAWCĄ Narodu zostać

nie dziwi was że Sybiracy tak protestują
...kiedy to się stało (?) ...z tym cyrografem
może wtedy gdy nieznany oficerek łącznikowy w Moskwie po ostrych libacjach
wszedł do gry ...ostrej gry ...i oszałamiająco gwiazdorsko awansował
i wiedział ...a wtedy wiedzieć ...to wygrać
...może to było później (choć wątpię) /to z tym cyrografem/
tak jak pisze Yanmar "walczył z podziemiem antykomunistycznym" to AK ludzie

choć omijałam tę fotę jak nie wiem co ...ale to już 25 lat
...ludzie piszą ..."że to bardzo ciekawa postać" ..."że szanuję Generała" ..."był mniej
zakłamany od nich"
to banalne ...-> zło zawsze było i jest ciekawe, i pociągające ...i tyle się dzieje
dobro ...-> jest nudne ...no chyba, że walczące ze złem albo z poczuciem humoru

wybaczać można ...to wybaczcie NKWD Katyń i wszystko inne, choć nie miejsce aby o tym pisać
...ja nie chcę i nie potrafię
choć to przecież tylko historia...

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-11-03, 14:39:23
Iberica - dzięki ;-)

iberica4

iberica42006-11-03, 14:25:55
dobre zdjęcie, przypadkowo czy nie ale oddaje dwoistość postaci. Można zrobić pionowe cięcie i po prawej będziemy
mieli zaciśniętą pięść ale po lewej rozłożoną dłoń czyli inny stan emocjonalny. To dobra
dwoistość dla opisania tej osoby. Zrobione chyba w jego domu. Ja z nim rozmawiałem w czasie jego prezydentury w sejmie kontraktowym
jako tłumacz zagranicznego dziennikarza. Oceny nigdy nie są proste ale pozytywne w ludziach jest to, że nawet pokrzywdzeni chcą
widzieć jasne strony postaci takiej jak Jaruzelski (a ma je jak każdy z nas). Oczywiście łatwo w ten sposób popaść
w relatywizm ale to od wyrobienia każdego zależy czy da się wpuścić w tę pułapkę.

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-11-02, 00:45:40
Dudex - ja zrobię sklejkę w PS, jak Ciebie ktoś poprosi abyś fotografował wywiad ex głowy państwa ;-) Na dzisiaj to
Kwaśniewski. Masz łatwiej niż ja wtedy, masz internet, masz PF na oph wysoko oceniane.
Albo nie baw się w przedszkolne udawadnianki ;-)

dudex (...TRO*LEX ...)

dudex (...TRO*LEX ...)2006-11-02, 00:37:16
hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm ...

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 23:18:26
Leśny - tak. Albo jak ten poseł samoobrony co jak był nauczycielem to tak kochał dziewczynki że je brał na kolana i
głaskał czule. To prawdziwy nauczyciel...

eco (raphael)

eco (raphael)2006-10-31, 23:08:37
Polska w garsci
;)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 23:07:41
Yanmar - może dlatego, że to foto powstało zanim powstały oceny na oph? ;-)

dada14 (leśny dudek)

dada14 (leśny dudek)2006-10-31, 22:50:56
alcest :)ale ty narobił tym generałem co naród ocalać chciał :)

zawsze dziwiłem się skłonności polityków do ocalania,naprawiania odnawiania,reformowania... narodu..a zeszliby z nas na
chwilę,ci wszyscy moralni,czyści, altruistyczni,wcale nie okrutni,nie tchórzliwi,nie zainteresowani pieniędzmi,ani o
władzą dla władzy ;
to aniołowie przecież :)

zwłaszcza jeden poseł ;)i ten pomysłowy pan minister co to na ''g się rozpoczyna jak brzydki wyraz
...pozdrawiam


yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 22:45:29
jaki wniosek? - tak jak napisał polsky: jest o czym gadać, trudno oceniać (to foto- w domyśle)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 22:40:55
Yanmar - a jakby było 30 jedynek - co by to zmieniało?

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 22:40:17
Yanmar - i jaki wniosek?

polsky (polsky)

polsky (polsky)2006-10-31, 22:37:00
znaczy - jest o czym gadać!
trudno oceniać

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 22:35:23
pozwolę sobie podsumować dyskusję: ok. 150 komentów (nie pamiętam pod innym foto więcej), 39 komentujących... i
tylko 2 oceny ???????

rachman (rachman)

rachman (rachman)2006-10-31, 22:27:06
Ja jestem! Od urodzenia zresztą. jak większość w tym kraju

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 22:26:14
Polsky - lub może jakiś wywiad autorstwa red. Kuncewicza. On miał odbitki, więc mógł wykorzystać ;-)

hose (pyrania)

hose (pyrania)2006-10-31, 22:23:11
rachman...fajny pomysł...ma jedna wadę-zaletę...za chwilę będziemy nimi..;)

polsky (polsky)

polsky (polsky)2006-10-31, 22:21:50
no nie mów że robisz powtarzalne foty
nie uwierzę ;)

rachman (rachman)

rachman (rachman)2006-10-31, 22:21:45
Hose, założymy stowarzyszenie Poszkodowanych Przez Wszystkie Dotychczasowe Rządy Tego Kraju. Jest nas juz dwoje

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 22:20:46
Polsky - mogłeś też widzieć podobne. Fotka jest zrobiona w gabinecie w domu Generała. Wszyscy dziennikarze tam
przeprowadzali wywiady ;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 22:19:47
hose, nie łam się!

hose (pyrania)

hose (pyrania)2006-10-31, 22:18:16
wiecie co mnie najbardziej dziwi?...te dyskusje, kto zawinił a kto nie, kto jest zbradniarzem a kto nie jest...przeciez to juz dawno powinno byc
wiadomo, winni powinni siedzieć a bohaterowie na piedestałach......nie jest tak jednak, chyba wszyscy się ubrudziliśmy już w
tym szambie...najchętniej bym stąd wyjechał...ale za stary juz jestm, przyjdzie mi za to wszystko zapłacić na
starość, to mnie przeraza..

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 22:17:45
niektórzy są pamiętliwi...

polsky (polsky)

polsky (polsky)2006-10-31, 22:17:36
no, zatem mogę pamiętać
na pamięć nie narzekam

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 22:16:31
Polsky - musiałbyś mieć dobrą pamięć. Drukowane było 15 lat temu ;-)

polsky (polsky)

polsky (polsky)2006-10-31, 22:15:21
raczej je już widziałem
ale mogę się mylić
a janczar jak janczar
niezły portret

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 22:15:09
Las - to jest właśnie smutna prawda IVRP ;-(

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 22:14:00
Polsky - nic mi nie wiadomo żeby ktoś je wysyłał do PAPU. Przynajmniej nie za moją zgodą ;-)

pawelmalicki (las)

pawelmalicki (las)2006-10-31, 22:11:58
Pewne jest, że za dwadzieścia lat każdy w szkole usłyszy o generale a o nas nawet nasze dzieci zapomną. Dobre zdjęcie,
osoba na nim jeszcze leprza. Niewiele zdjęć taką dyskusję wywołuje. Ci co przed stanem wojennym wyjechali i jeszcze nie
wrócili to tak naprawdę nie mają po co wracać. Najlepiej przyjąć obce obywatelstwo i otworzyć w polsce interes.
Jesteś Polakiem a podatków płacić nie będiesz musiał i tyle ulg. Nie opłaca się być polakiem bo
rząd lepiej postępuje z kapitałem zagranicznym a swoich obywateli jako poencjalnych złodzieji traktuje. A tego Jaruzelski nie
uczynił tylko.

polsky (polsky)

polsky (polsky)2006-10-31, 22:11:34
o! janczar!
czy to zdjęcie z archiwum PAPU?

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 22:07:06
Yanmar - delektuję się nim. Maciejem Giertychem też ;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 21:56:19
Leppera za dużo słuchasz...

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 21:04:39
Yanmar - a Balcerowicz musi odejść ;-)

frankie (Franco di Berlino)

frankie (Franco di Berlino)2006-10-31, 20:54:40
Pytanie, co wolnosc dla ktoremu? Gornik w czasu Gierka, mysli chyba inaczej o tym jak Gornik w czasu Kwasniewskiego. Pisarz,
w piwnice SB w 1951r. inaczej, jak bezdomnik wczasu Marszalku.

Czulem sie nie wolny w NRD, jak dzisiaj w RFN: Cenzura jest jest subtilniej, taboui sa inne, ale kumpli sa w wiezeniu, jak dawno w NRD, poniewaz
atakuja rzadu, ze sprzedaja kraj dla interesow innych. Situacja jest w Polsce tak samo, wiem jaki listy "etyki" muszeli podpisac
dziennikarze np. u Faktu: Nic innego jak na komune. Tylko wladze sa inne i metody. Tych, ktore tam potrafilem na bramkach w Gdansku w sierpnia 1980r,
chetnie pytalbym, jak czuja sie dzis, jak wiedza, ze -ich- Lech wspolpracowal z CIAem z SB-em, ze wlasciciel stocznii teraz sadzi w Bremy, tak duzo
wolnosc, za wolnosc, wasza i nasza -
tez eddy, pokazuj mi, gdzie????

Byc moze juz jestem slepy...

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 20:45:19
prezesooo- a Żydzi?
to przecież brzmiało: 'wszystkiemu winni Żydzi, cykliści i masoni"...
żeby nie było nieporozumień- nic nie mam do żadnej z tych grup, a wręcz przeciwnie! znam nawet jednego masona- spoko
gosć!

eddybody (eddybody)

eddybody (eddybody)2006-10-31, 20:37:06


Ta ksiazka "Polska" powinna miec zmieniony tytul na inny : Polsza.
Czterdziesci kilka lat komuny, czyli ponizenia narodu.
To jeden z jej aktorow.
Zdlawil wolnosc, wyzwolil zbydlecenie.

A teraz bydleta hasaja i beda hasac wiele, wiele lat.




prezesooo (®lo na
hmmmmmmmm ... a cykliści i masoni??


no to jak Ty nienawidzisz to ja się zaczynam bać .... :(

hose (pyrania)

hose (pyrania)2006-10-31, 20:23:39
ble, ble, ble....szkoda gadac...

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 20:22:24
alcest, jesteś szczeniak, jak jestes taki ciekaw, to Ci powiem, że byłem szybszy w nogach niż Grzegorz Przemyk (tylko nie pisz,
że nie wiesz kto to)...

alekw (alekw)

alekw (alekw)2006-10-31, 20:21:14
natomiast portret jest b. dobry, general we wszystkich wywiadach ciagle jest pewny ze postapil dobrze... i na tym zdjeciu ta pewnosc widac, a
jednoczesnie napis "polska" na okladce albumu i zacisnieta piesc dodaja smaczku

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 20:21:04
Franko, ja sobie obiecałem, że popiszę troche u Ciebie - nie zapomniałem. Ale czasu nie ma bo tu ważne rzeczy się
dzieją ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 20:19:21
O Eddy się rozkręca ;-D
Monisiu, ja jednak zapraszam do dysputy ;-)

moniczka83 (Monisia (Kosa))

moniczka83 (Monisia (Kosa))2006-10-31, 20:19:11
+ swiadomosci

moniczka83 (Monisia (Kosa))

moniczka83 (Monisia (Kosa))2006-10-31, 20:18:44
tylko mimo tego co napisales i wiedzy , siwadomosci jaka masz jedna Twoja odpowiedz mi sie nie spodobala!

frankie (Franco di Berlino)

frankie (Franco di Berlino)2006-10-31, 20:18:37
-embargo, ten temat inspiruje mi znowu do mojego tematu: Polskie myty, ale tu niema miesjciu na tym: Ale pisze na tym...

z szczacunkiem, twoj General Franko

eddybody (eddybody)

eddybody (eddybody)2006-10-31, 20:17:31
Jeszcze tu wisi ten czerwony moskal ?

moniczka83 (Monisia (Kosa))

moniczka83 (Monisia (Kosa))2006-10-31, 20:17:31
yanmar...zablysles w moich oczach..masz calkowita racje!nie bede brała udziału w rozmowie..poczytam!

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 20:16:04
Alkew - poczekamy, zaobaczymy ;-D

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 20:15:23
prezesooo- nienawidzę czerwonych, czarnych, elpeerów, lepperów, kaczoroow i innych podobnej maści demagogów...

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 20:15:09
Prezesoo - na jpdwójkach to się dzisiaj muzy słucha...

czy tam na mptrójkach ;-)

alekw (alekw)

alekw (alekw)2006-10-31, 20:13:40
na razie to wszystko zbyt swieze... ciekawy jestem podrecznika historii za 100 lat

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 20:13:22
Hej Franko ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 20:12:50
Yanmar - nie bronię zdjęcia. Zdjęcie jest jakie jest. A ja tylko grzecznie pytam. Ty byś chciał pluć i kopać, a ja
po prostu jestem ciekawy gdzie Cię bili ;-)

frankie (Franco di Berlino)

frankie (Franco di Berlino)2006-10-31, 20:12:25
Komplement, jak zawsze ode mnie dla zdjecia i opisu.

pozdr fr

prezesooo (®lo na
kurcze ... szkoda że nie jesteś z pokolenia JPII .... może by Ci łatwiej było żyć :)

prezesooo (®lo na
yanmar .... kurde .... a nie powienieneś drugiego policzka nadstawić??


... Ty chyba faktycznie z LPRu nie jesteś !!

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 20:10:56
alcest- zaczynasz zaniżać poziom dyskusji, brak Ci argumentów?
bronisz zdjęcia, czy obiektu?

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 20:07:04
Yanmar - faktycznie widać. Nie jesteś pamiętliwy ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 20:06:24
Yanmar - a gdzie Cię bili? Po głowie? ;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 20:03:39
ha!!! Kiszczaka spotkałem rok temu na Mokotowie, starszy pan w podobnym dresie jak na Twoim zdjęciu, zdziwiłem się, że tak
chodzi po ulicy bez ochrony z BOR-u, pierwszy odruch to miałem ochote kopnąć go w dupę, właściwie nie wiem dlaczego tego
nie zrobiłem, widać nie jestem pamiętliwy, od pał jego podwładnych zomowców minęło już wiele czasu...

pawelmalicki (las)

pawelmalicki (las)2006-10-31, 19:55:26
Ma. Ponieważ opluwający tego człowieka politycy robią dokładnie to samo co on tylko nieco innymi sposobami. Jaruzelski
był poprostu mniej zakłamany od nich. Pomyśl co myśleli Czeczeńcy kiedy nie pozwolili podbić się rosjanom a co
reprezentowali polacy którzy własnym rodakom dali się złapać za mordę. Jaruzelski i kilka innych osób wie jak
było naprawdę reszta to taka zabawa w głuchy telefon.

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 19:54:50
Yanmar - wyślę Ci za to odbitki pocztą i sobie poplujesz ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 19:52:22
Yanmar - mam prośbę. Napisz coś jeszcze u mnie pod fotką Kiszczaka ;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 19:51:09
nie zrozumiałeś lekcji- na pewne sprawy szkoda już śliny... ;)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 19:48:48
Yanmar - nie ma sprawy. Dałeś mi lekcję. Jak mnie kotś wkurzy w pracy to mu powiem:

OPLUJĘ CIĘ!

;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 19:48:22
to wysyłanie polskich mundurowych?

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 19:47:22
a co to to ma do zdjęcia?

pawelmalicki (las)

pawelmalicki (las)2006-10-31, 19:46:01
Zima wasza wiosna nasza a lato muminków. Też cieszyłem się dłuższymi feriami i fajnymi filmami polskimi. Yanmar
pomyśl dokąd i po co są wysyłani polscy mundurowi?

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 19:45:34
Koreańczyka, sciślej... szkoda śliny alcest, nie bierz tego naprawdę tak do siebie...

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 19:41:59
Yanmar - Twój monitor to nie moje dzieło, tylko jakiegoś Chińczyka. Pluj ile wlezie ;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 19:38:46
alcest- nie to samo! chciałbyś aby twoje dzieło było opluwane?!

prezesooo (®lo na
nie chce mi się ... jeszcze żółcią przesiąknę :)


... śledzę dyskusję od samego początku .... spoko ... nie co tu wtrącam nie jest przypadkowe

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 19:36:46
no co ty prezesoooo, przeczytaj wszystkie moje komenty pod tym foto, to sam sobie odpowiesz...

marusek

marusek2006-10-31, 19:36:13
to sie robi coraz ciekawsze ;)

prezesooo (®lo na
Yanmar ..... jesteś łysy, nosisz moro i masz 15 lat ??

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 19:33:49
Yanmar - wyświetl sobie to zdęice i napluj na monitor. To tak samo ;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 19:32:43
alcest- zdarza się (średnio raz na parę miesiecy), że jadąc do pracy stoję w korku na ulicy Zamienieckiej i przez kilka
chwil mam okazję patrzeć na jego twarz na tylnym siedzeniu w czarnym BMW 7, jak jedzie z Dolnego Mokotowa do szpitala na Szaserów na
badania, za pierwszym razem miałem ochotę napluć mu na szybę...
mam nadzieję, że przeczyta to ktoś z BOR-u i bedą go wozić inną trasą...

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 19:11:34
Yanmar - ale chyba nie będziesz na moim miejscu ;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 19:09:50
no to ciesze się, że mamy takie samo zdanie, prawdę mówiac gdybym miał taką fotkę, też bym się nią
pochwalił- też lubię prowokować, ale gdybym był na twoim miejscu wtedy to bym pewnie wziął rewolwer zamiast
aparatu...

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 19:06:17
Yanmar - dodam jeszcze, że gdyby nie obiekt to nie wstawiałbym jej ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 18:59:53
Yanmar - no przecież wiem. Gdybym chciał dać wybitną fotkę to dałbym kolorowy widoczek i poszedł wysokie oceny
stawiać. Ale ja nie mam ambicji mieć wybitnych fotek ;-)

Prezes - a ja i tak Cię lubię ;-)

prezesooo (®lo na
właśnie że nie !! .... ja bym zajrzał bo wyjątkowo Alcesta nie lubię .... i cieszę się zawsze jak gnioty
wstawia ... :)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-31, 18:43:46
octavian- nie zapalaj, ja też rzuciłem, pierwsze tygodnie są najtrudniejsze, ale potem to już z górki...

alcest- ideologia ani model nie zrobią z tej fotki dobrego zdjęcia, gdyby nie obiekt to pies z kulawą nogą by tu nie
zajrzał...
(napisałem to już zresztą w pierwszym komentarzu)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 13:03:29
Quin - zapoal sobie ;-)

octavian (Quinquin)

octavian (Quinquin)2006-10-31, 13:00:33
Ależ nie ma mowy o pomyłce - dość wyraźnie napisałeś od początku, że Ci to wszystko obojętne i nigdy
nie podejrzewałem niczego innego, ani tego nie oceniam.
---
A jak wolisz "nie" - no to trudno... Ja - bez względu na okoliczności - wolę "tak". Inna sprawa - że mi
się rzadko udaje ;-) A zwłaszcza od kilku tygodni, od kiedy rzuciłem palenie ;-p

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 12:47:34
PS. to ja wolę "nie" ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 12:44:59
Quin - pomyłka. Nie jestem emocjonalnie związany z modelem ani rodzinnie ;-)

octavian (Quinquin)

octavian (Quinquin)2006-10-31, 12:43:44
Nie chodzi o to, że się ktoś obrazi. Raczej można by odnieść wrażenie, że to Ty się obraziłeś
na wyrażających się źle o modelu i postanowiłeś im przysolić wypominając, że teraz wszyscy robią za
ofiary. Ja się nie obrażam ani nie czuję się obrażony. Jeśli chodzi o mój pogląd na opis zdjęcia - to
tylko tyle mam do powiedzenia, że dla Ciebie to jest neutralna emocjonalnie historia niemal starożytna, a dla mnie - rzecz osobista i
znacząca w życiu, choć dzieli nas tylko 12 lat. Póki tak jest (tzn. póki żyją ludzie, dla których wydarzenie
ma znaczenie osobiste) warto być ostrożnym w osądach i wypowiedziach, a nawet w manifestowaniu obojętności. A swoją
drogą - dobrze, że spokojnie możemy sobie o tym popisać.
---
Tylko proszę - nie pisz "Gdzie drwa..." bo to wyjaśnia coś tylko jeżeli rzeczywiście rąbie się drwa z
konieczności. A i w internecie można być subtelnym albo nie.
---
Pozdrawiam :-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 12:40:39
Iza - Teleranek był głupi, ale potem film puszczali ;-)

izowita (Iza W)

izowita (Iza W)2006-10-31, 12:40:01
Tylko jedno inaczej czułam - teleranka i tak nie lubiłam :):):)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 12:36:43
Iza - na mnie można liczyć ;-)

izowita (Iza W)

izowita (Iza W)2006-10-31, 12:35:58
kurcze a juz myślałam ze go wiecej nie zobaczę :)
Miałam podobne odczucia

salman

salman2006-10-31, 10:32:36
pięść genetycznie zasciśnięta

bdb

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-31, 09:28:40
Quin - Gdzie drwa rąbią tam wióry lecą. To jest internet, a zdjęcia odwiedza kilka czy kilkanaście osób. Nie
mogę przewidzieć, że ktoś się obrazi na moje poglądy. Uważam, że jak ktoś się lubi
obrażać, to niech lepiej nie czyta niczego co piszę ;-) Brzydkich słów ani wulgaryzmów wyuzdanych nie używam ;-)
Przecież premier i ministrowie jak rozmawiają w telewizorze to też nie zwracają uwagi na to czy mnie nie obrażają ;-) A
jak słucham to przecież się strasznie denerwuję. No ale mogę nie słuchać ;-D

octavian (Quinquin)

octavian (Quinquin)2006-10-30, 21:30:26
Byle tylko "swobodnie, jasno wyrażając swoje poglądy" nie przykopać komuś przypadkiem a niesprawiedliwie ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-30, 20:48:20
Szemrana, Boguś - dzięki ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-30, 20:46:41
Quinquin - ja nawykłem raczej do swobodnego, jasnego wyrażania swoich poglądów. A to że inne osoby mogą mieć inne
zdanie bardzo mnie cieszy ;-)

octavian (Quinquin)

octavian (Quinquin)2006-10-30, 20:43:07
jako drugi z komentujących tę fotografię mam dwie malutkie uwagi:
---
1. Chyba mnie Alceście źle zrozumiałeś. Napisałem - nawiązując do Twojego opisu zdjęcia - że widzę
te sprawy inaczej; Twój opis odebrałem jako manifest obojętności, dla mnie tamten czas jest nadal ważny, chociaż
żadnych ocen tu nie ujawniam ani nie zamierzam ujawniać.
---
2. Piszesz "Powoli zaczyna się okazywać, że wszyscy w kraju byli internowani i cierpieli i każdy stracił kogoś
bliskiego podczas stanu wojennego. To tak jak z kombatantami z drugiej wojny światowej. 60 lat po wojnie a na wiecach ich więcej niż
brało udział w potyczkach". To słuszne zdanie, ale wpisane tu mogą je wziąć za przytyk osoby, które mają
inne zdanie niż Ty. A nie wiesz, czy ten przytyk jest trafny!
---
Fotografia natomiast jest niezmiennie trafna :-)

bogus (bogus)

bogus (bogus)2006-10-30, 19:44:03
Gościu...opis jest powalający swoją celnoscia :-)))

szemrana (dziwny świat dziwni ludzie)
Oczywiście nienawidziłam Jaruzelskiego.


Emocje jeszcze we mnie zostały.
Przepraszam za "nieczytelność" tych wspomnień

szemrana (dziwny świat dziwni ludzie)
a ja słyszałam inne
czeriez morie nie jechał, w ameriku papał :P

Stan wojenny ??
Ja go nie wspominam dobrze.
dwa tygodnie przed wprowadzeniem stanu przyszło do mojego domu 4 ponurych panów. Zaprowadziali męża na komendę na
rozmowę.
Dostał propozycję nie do odrzucenia - służba w ZOMO !!
Jeszcze tego samego dnia spakował torby i uciekł na Śląsk do kopalni. Nie namierzyli go. Byłam w trzecim miesiącu
ciąży.
14 grudnia przyszli po mnie. Chcieli zmusić mnie, żebym powiedziała gdzie jest mąż. Po 48 puścili - uratowało mi
dupsko moje nienarodzone jeszcze dziecko.
Wrócił po 2,5 roku do domu. Wtedy nienawidziłam tego człowieka.
Ale z perspektywy czasu patrzę na to inaczej.
Zastanawiam się czy gdyby nie stan wojenny to rosjanie by interweniowali ??
Jeśli tak - to stan wojenny był wyborem mniejszego zła.



yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-30, 19:18:59
pomijając inne aspekty, Jaruzalski cofnął gospodarczo Polskę o co najmniej 10 lat wstecz, nie trzeba tu być historykiem,,
wystarczy przejrzeć roczniki statystyczne...

empi (EMPI)

empi (EMPI)2006-10-30, 19:08:57
to jest gdybanie, nikt nie wie co by było gdyby ... Ciąg zdarzeń historycznych zawierający stan wojenny ułożył
się tak a nie inaczej. Kto da głowę, że gdyby nie został wprowadzony, to dzisiaj byłoby lepiej, a po drodze nie
mielibyśmy bardziej tragicznych wydarzeń ?

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-30, 18:38:39
postać tragiczna? w pewnym sensie, tak...
a miał szanse stać się narodowym bohaterem jak Gomułka w 1956, który wtedy ostro postawił się ruskim, kto
dziś pamięta, że czołgi z czerwonymi gwiazdami podchodziły pod Warszawę, a w FSO na Żeraniu rozdawano robotnikom
karabiny...
z dzisiejszej perspektywy wprowadzenie stanu wojennego było podyktowane wyłącznie strachem o własny stołek i o
własną dupę, było owszem, takie hasło:"a na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści",
ale nie powieszono jakoś żadnego, za to oni zamordowali Popiełuszkę i wielu innych...

empi (EMPI)

empi (EMPI)2006-10-30, 18:07:58
To ja dla przeciwwagi wrzucę, że szanuję Generała. Jest to postać w jakimś sensie tragiczna. Z historią i
historykami bywa różnie, zależnie od zapotrzebowania politycznego. Zawsze gdy chodzi o analizę faktów mamy doczynienia z
wpływem subiektywnych odczuć. Myślę, że w miarę obiektywą ocenę działąń Generała
będzie można uzyskać od historyków za jakieś 100-200 lat - jak opadną emocje.

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-30, 14:52:49
;-)

prezesooo (®lo na
co za emocje!! .... :)

hng (fasada.blox.pl)

hng (fasada.blox.pl)2006-10-30, 13:27:47
Jeśli nie Jaruzelski, to nie wiem która postać może być dla Ciebie ciekawa.
Swoją drogą Stalin, Hitler i Dzierżyński też są ciekawi.

dudekart (fiu... fiu...)

dudekart (fiu... fiu...)2006-10-30, 13:25:01
...jak Jaruzelski jest "ciekawą postacią", to proponuję jeszcze dodać do nowej grupy "ciekawych"
Stalina, Dzierżyńskiego ...dalej to już jak kto woli i jak to rozumie
...od Ameryki Południowej po Europę
(no nie wiem jak z Niemcami i ciekawą postacią z wąsikiem)
ja odreagowywałam (...) mu oczy, ale teraz jest moda na kolorowe okulary w miejsce tych czarnych

hng (fasada.blox.pl)

hng (fasada.blox.pl)2006-10-30, 13:11:55
Niezależnie od oceny moralnej stanu wojennego, Jaruzelski to bardzo ciekawa postać. W "Byłych" Torańskiej jest z nim
świetny wywiad.

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-30, 00:41:26
"Kurica nie ptica, a Polsza nie zagranica..."

Nie słyszałem a dobre - Q ;-)

eddybody (eddybody)

eddybody (eddybody)2006-10-30, 00:38:58
Emotional Voytek - nowy szlagier plesni zolnierskiej (lapsus umyslny)

qalimar (Herr Kaleu)

qalimar (Herr Kaleu)2006-10-30, 00:38:42
Historyk mądry po szkodzie.

Gdyby Lonia Breżniew wypił trochę więcej danego dnia, nie wiadomo jakby się to potoczyło. Ruscy byli, są i
będą nieprzewidywalni. Fantazję mają. I kupę czołgów pod ręką. A to spora siła persfazji. Kurica nie
ptica, a Polsza nie zagranica...

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-30, 00:37:31
Yanmar - i tak spodziewałem się tego. Przecież nie od dziś wiadomo że gdzie dwóch Polaków tam trzy partie ;-)
Cieszę się, że wzbudziłem emocje. Że negatywne też się cieszę ;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-30, 00:34:31
alcest- zawsze uważałem, że fotografia powinna budzić emocje, bo inaczej nic nie jest warta...
ta budzi, ale negatywne i nie jest to Twoja wina, raczej udało Ci się zagrać na emocjach...

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-30, 00:28:58
kurcze - klawiaturka mi się pokręciła ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-30, 00:28:19
Eddy i Yanmar - wasze wojny ani traumy nie są moim problemem. Nie lubidzie pana Wojtka - git.

eddybody (eddybody)

eddybody (eddybody)2006-10-30, 00:27:03
Nie chce sie wtracac do polemiki, bylyby bluzgi tylko
(wyjechalem z kRaju 2 miesiace przed stanem wojennym)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-30, 00:24:23
Yanmar - historycy to ludzie. I nie "wszyscy" i nie "zgodnie"
Bo właśnie o to się żrą ;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-30, 00:22:06
jak to nie wiemy, co by było, gdyby?! w tej chwili wszyscy historycy zgodnie twierdzą, że w 1981 roku nie było żadnego
zagrożenia inwazją radziecką na Polskę!!!

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-30, 00:15:31
Jeśli policzymy ofiary stalinizmu czy faszyzmu a stanu wojennego to dalej nie ośmieliłbym się porównywać...

Tak jak pisze Qalimar - nie wiemy co by było gdyby...

qalimar (Herr Kaleu)

qalimar (Herr Kaleu)2006-10-30, 00:11:18
Gdy zaczynał się stan wojenny, chodziłem do szkoły średniej i w sumie bazowałem na uczuciach powyżej opisanych. Na
dobrą sprawę, nie chciałbym czuć się w skórze wyżej wymienionego osobnika. Łatwo jest oceniać z
perspektywy czasu, gorzej, gdy musi się podjąć jakąś decyzję. Facet ją podjął i już. W sumie i tak
mało bolesną. A jak wiemy każda decyzja daje w dupę. Nieważne czyją.

Pzdr.

medicus (Matti - ładne jest dobre)
Co prawda nijak ma sie ta dyskusja do zdjęcia jako takiego, ale trudno Yanmarowi nie przyznac racji. Bylo nie bylo kazdy z PRL-owskich przywodcow
mial za koolnierzem duzo wiecej grzechow niz najgorszy ubek. A porownanie do Hitlera czy Stalina trafne - toć Hitlerowcy z obozów tlumaczyli
sie rozkazami, to samo generalowie, tlumaczac sie Wodzem, a oni nigdy nie odpowiedzieli za swoje zbrodnie.

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-30, 00:03:48
ok ;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-30, 00:02:54
nie wrzucam go do jednego worka, ale jestem pewien, że zanim go osadzą, to go wcześniej robaki zjedzą- i tak go osądzi tylko
historia, nie mam alcest nic osobistego do Ciebie, tylko do niego, to taka moja prywatna wojna...pozdr.

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 23:55:25
Yanmar - Przypomina mi Twój tok rozumowania rozumowanie propagandzisty naszej partii rządzącej:

"Jeśli się nie przyznaje że był ubekiem to znaczy że był ubekiem bo nie znam ubeka który by się
przyznał"

Ja jeszcze nie wrzucałbym tych postaci do jednego worka.
Od śmierci Hitlera i Stalina minęlo więcej lat i mamy więcej dowodów.
Pozatym ja nikogo nie bronię, ale póki gość żyje i toczy się proces daleki jestem od wydawania wyroku ;-)

PS. Ale dzięki za punkt widzenia ;-)

medicus (Matti - ładne jest dobre)
A ja sie urodzilem w stanie wojennym, z wyliczen mi wychodzi, ze powstalem w okolicach 13-tego grudnia... Ale jakos nie mam do niego ani sentymentu,
ani nie uważam, ze w zwiazku z tym, ze to juz historia nalezay odpuscic...
A co do zdjęcia - Szkoda ucietej reki, ale poza tym profesjonalne, z dobrym swiatlem i pięść swietnie zlapana. Czlowiek
pięści, raczej ta pięść, a nie serce...

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-29, 23:47:56
alcest- Hitlera ani Stalina żaden sąd nie uznał winnymi,i co, byli niewinni?

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 23:46:00
Kul - no niby tak ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 23:40:55
PS - i dalej uważam że warto było zrobić tę fotkę ;-)

PS2. - Nawet jeśli będzie skazany ;-)

kul (1/2 architekt z natury)

kul (1/2 architekt z natury)2006-10-29, 23:40:37
generał 1/2 to prawie jak 1/2 architekt;)
pozdrawiam

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 23:39:09
Yanmar - właśnie mi o to chodzi. Póki żyję w państwie prawa nie dokumenty IPN czy jakaś wypowiedź polityka PIS
ale wyrok sądu jest dla mnie istotny. Mam nadzieję, że o to TWOJE pokolenie tak ciężko walczyło ;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-29, 23:35:02
z wikipedii, na którą się, alcest powołujesz:
W latach 1945-1947 brał udział w walkach z oddziałami podziemia antykomunistycznego w okolicach Częstochowy i Piotrkowa
Trybunalskiego. Według dokumentów znajdujących się w archiwach IPN współpracował w tym okresie jako agent
informator z Informacją Wojskową pod pseudonimem "Wolski"...Ministrem obrony narodowej Jaruzelski był od 11 kwietnia 1968 do
21 listopada 1983. Podczas pełnienia tej funkcji przez Jaruzelskiego jednostki LWP brały udział w tłumieniu praskiej wiosny przez
siły Układu Warszawskiego. Jaruzelski nadzorował także tłumienie wystąpień robotników w czasie wydarzeń
grudnia 1970 na Wybrzeżu...31 marca 2006 Główna Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu (pion śledczy IPN)
postawiła go w stan oskarżenia pod zarzutem popełnienia zbrodni komunistycznej, polegającej na kierowaniu w 1981 i 1982
zorganizowanym związkiem przestępczym o charakterze zbrojnym, mającym na celu popełnianie przestępstw. Polegały one
m.in. na pozbawianiu ludzi wolności. Drugi zarzut to podżeganie członków Rady Państwa PRL do przekroczenia ich uprawnień
przez uchwalenie dekretów o stanie wojennym. Podstawą do postawienia zarzutów były odtajnione przez ministra obrony Radosława
Sikorskiego dokumenty Układu Warszawskiego, w tym także "Myśl przewodnia wprowadzenia stanu wojennego" podpisana w marcu 1981
przez Jaruzelskiego i Kanię.

Wcześniej Jaruzelskiemu wytoczono proces o udział w tłumieniu protestów robotniczych w 1970. Proces ten nie zakończył
się do dziś (wrzesień 2006)...
mało?

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 23:27:38
Alekw - ja też piąstkę widzę ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 23:27:13
yanmar - to jest tylko zdjęcie i mój punkt widzenia.
A o ile mi wiadomo Bohater zdjęcia nie był zomowcem ;-)

PS. Również nie wiem dlaczego niby prowokuję...
To jest fotografia, kawałek historii mojego życia, a to jest portal fotograficzny.

W - pozdr ;-)




vv (█▓▒░)

vv (█▓▒░)2006-10-29, 22:53:13

mialem 24

pięść widzę


yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-29, 22:49:20
alcest- nie należałeś do Solidarności, nie uciekałes przed pałami zomowców, nie znasz zapachu gazu
łzawiącego, więc nie dziw się, że w starszych wiekiem prowokujesz wspomnienia- jak słusznie zauważył
marusek...

alekw (alekw)

alekw (alekw)2006-10-29, 22:26:41
ah ta zacisnieta piastka

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 21:36:46
Liiii, no ja Cie prosze ;-D

longisland (LI)

longisland (LI)2006-10-29, 21:36:07
oo ktos wujka wstawil :)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 21:34:42
hmmm, sam nie wiem bez przymiarki ;-)

hose (pyrania)

hose (pyrania)2006-10-29, 21:34:34
łooo...ostro idziecie chopoki..;D

romulus ( Taternikus)

romulus ( Taternikus)2006-10-29, 21:33:29
hmm tak się zastanawiam w czym Ci bardziej do Twarzy :)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 21:32:18
Taternikus - miałem napisać: stary ch... ??? ;-)

romulus ( Taternikus)

romulus ( Taternikus)2006-10-29, 21:31:05
hmmm alcest coś mam stare może masz i rację,
ale czy ja to kobieta to ..... ;P

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 21:26:18
Taternikus - to Ty stara d... jesteś ;-)

romulus ( Taternikus)

romulus ( Taternikus)2006-10-29, 21:24:44
ja nie spałem za granicę miasta biegłem ukradkiem do wspaniałej piekarni wracając z pachnacym chlebem wigilijnym
ślizgałem się na butach razem z przyjaciółmi
jedno co mnie wkurzyło to granica polsko czeska
i straszne zakazy wprowadzone na drodze PRZYJAŹNI ;)
fotka ot człowiek historia -wymowna zaciśnięta pięść !

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 21:23:34
Yanmar
Ja osobiście powstrzymam się z oceną do wyroku sądu.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jaruzelski

Nie znalazłem wzmianki o nikczemności i przestępczej działalności. Nie został też skazany za takową wyrokiem
żadnego sądu. Osądy zatem sobie odpuszczę jak również opinie domorosłych historyków ;-)

prezesooo (®lo na
fajnie się czyta :)

ja miałem 11 lat ... moje przemyślenia są zatem bardzo podobne

szeligowski

szeligowski2006-10-29, 21:21:14
znaczący ten album w tle, bo to jednak pomimo wszystko, też była Polska

marusek

marusek2006-10-29, 21:20:45
wyciagasz strachy, prowokujesz i dziwisz sie, ze ludzie wspominaja

quilty (Hrabia Olaf)

quilty (Hrabia Olaf)2006-10-29, 21:17:22
lepszy ubaw niz sluchanie dyskusji polakow o polityce gwarantuje sluchanie dyskusji polakow o historii


;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 21:15:51
powoli ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 21:15:17
Po woli zaczyna się okazywać, że wszyscy w kraju byli internowani i cierpieli i każdy stracił kogoś bliskiego podczas
stanu wojennego. To tak jak z kombatantami z drugiej wojny światowej. 60 lat po wojnie a na wiecach ich więcej niż brało
udział w potyczkach ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 21:13:32
Yanmar - Postać jak postać. Różni ludzie różnie oceniają. Dzisiejsze elity też będziemy oceniać.

Hrabia - ano ;-)

Taternikus - jeśli tak nazwać chałtury ;-)

Magnum, są jeszcze młodsi ludzie ;-)

Dethom - a mnie chodziło o to, że właśnie chłodno. Tyle czasu minęło od tamtych wydarzeń... ;-)

romulus ( Taternikus)

romulus ( Taternikus)2006-10-29, 21:05:27
alcest ja widzę ,że Ty w służbach narodowych służyłeś ;)

quilty (Hrabia Olaf)

quilty (Hrabia Olaf)2006-10-29, 21:04:30
fuj fuj, fe fe

kaczke bylo pokazac

;-)

yanmar (yanmar)

yanmar (yanmar)2006-10-29, 21:03:49
fotka jak fotka, mieć coś takiego w folio tylko ze względu na modela?????? wyjątkowo nikczemna postać w naszej historii...

nl (Magnum)

nl (Magnum)2006-10-29, 20:24:33
A ja miałam wtedy w grudniu 3 miesiące i zupełnie nie obchodziła mnie polityka uprawiana przez Pana Generała, chociaż
postanowiłam wydostać się na ten świat w dniu, kiedy w/w przyjechał do mojego rodzinnego miasteczka :)

dth (Dethorn)

dth (Dethorn)2006-10-29, 19:53:22
niezły portret jakkolwiek trudno o chłodne podejście do tematu :)

dada14 (leśny dudek)

dada14 (leśny dudek)2006-10-29, 19:50:01
.. :D

fleszmen (Stroiciel kadrów)

fleszmen (Stroiciel kadrów)2006-10-29, 19:48:17
Ale Ci się ładnie wszystko w kadrze ułożyło! Ta obwoluta: Polska, ta pięść zaciśnięta... Brawo!
Portret co najmniej świetny!

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 19:43:50
Leśny - wtedy najbliższe kontakty z dziewczynami miałem jeżdżąc na sankach na koguta ;-)

Edy - to miło, że się nie zdecydowałeś bo nie o ocenę modela chodzi. Po prostu chciałem mieć tę
fotkę w folio ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 19:41:16
Empi, początkowo o tym myślałem. Ale 13 grudnia będzie dużo fotek w tym temacie.


dada14 (leśny dudek)

dada14 (leśny dudek)2006-10-29, 19:39:33
...tę noc spędziłem we wrocku z dziewuszką w kompletnym zaświergoleniu,chata była wolna i bez ten stan
ukróciło się :)
..powrót do jeleniej góry był mało romantyczny za to...autobus kilka razy kontrolowano i sprawdzano dokumenty ...
a potem moją miłosną korespondencję sprawdzano..kijowo było

empi (EMPI)

empi (EMPI)2006-10-29, 19:39:26
szkoda, ze nie zaczekałeś z tą fotką do 13 grudnia ...

octavian (Quinquin)

octavian (Quinquin)2006-10-29, 19:30:11
Ja nie o politykach ani o historykach, ja o sobie. Te dwanaście lat więcej wystarcza, żeby dla mnie to było prawdziwe życie,
a nie brak teleranka i ferie. Tak to jest. Ale dziś też nie mam ochoty o tym myślec czy mówić.

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 19:30:04
Coral - zacznij już dzisiaj pstrykać braci K ;-)

smileks (Smile)

smileks (Smile)2006-10-29, 19:29:53
Eddy ... to moze o zdjęciu?? ;-))

mbcoral (Coral)

mbcoral (Coral)2006-10-29, 19:29:41
..wlasnie o tym mysle....kawal histori zakletej w kadr..

eddybody (eddybody)

eddybody (eddybody)2006-10-29, 19:29:19

Prawdopodobnie moja wypowiedz zostanie skasowana, wiec sie nie wypowiadam na temat tego czlowieka.

woodfor (Piotr (woodfor))

woodfor (Piotr (woodfor))2006-10-29, 19:28:30
...myślę, że to świetny portret...

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 19:26:56
Coral - ona nabiera dla mnie sentymentalnej wartości po latach.

causari (fotograf entuzjasta)

causari (fotograf entuzjasta)2006-10-29, 19:25:58
Jeśli uraziłem w jakiś sposób to przepraszam - nie miałem intencji. (:

To może wyślemy maila z zapytaniem, czy możemy sesję powtórzyć..?;)

cinesonic (Clausson)

cinesonic (Clausson)2006-10-29, 19:25:04
Ja również miałem wtedy dziesięć lat i również nie zdawałem sobie
sprawy z powagi sytuacji.

Po latach, a jeszcze pięść zaciska

mbcoral (Coral)

mbcoral (Coral)2006-10-29, 19:24:08
..zazdroszcze Ci takiej foty w dorobku..

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 19:24:07
Pelagia, tak to właśnie odbieram. ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 19:23:05
Fotograf - i wtedy nie było to proste, ale zajmował się tym redaktor. A ochrona dosyć dokładnie przetrzepala torby ;-)

pelagia35 (JA SIĘ TAM NIE ZNAM...)
Ja 13-go grudnia poszłam z kuzynem na sanki w wiślańskim parku. Zjeżdżaliśmy sobie po oblodzonych schodkach i decyzja o
długich feriach była nam bardzo na rękę!!!

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 19:21:39
Fotograf - w sprawy rodzinne

topielica (Jaga)

topielica (Jaga)2006-10-29, 19:21:17
Każdy kto to przeżył widzi to inaczej , po swojemu , a generał jak generał nawet fotogeniczny.

causari (fotograf entuzjasta)

causari (fotograf entuzjasta)2006-10-29, 19:20:32
Kurcze, to teraz spróbuj mu zrobić zdjęcie.. z chęcią bym Ci towarzyszył!;D

causari (fotograf entuzjasta)

causari (fotograf entuzjasta)2006-10-29, 19:19:36
Jakto nie trafiłem? Historycznie?(:

W każdym razie mówmy o zdjęciu, sam kiedyś zastanawiałem się nad dostępem do prezydenta Jaruzelskiego..

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 19:19:30
Fotograf - wtedy na tym polegała moja praca. Biegałem za redaktorem z aparatem na szyi. To jest zdjęcie w domu po wcześniejszym
umówieniu.

Quinquin - a dla mnie niech się tym zajmują historycy a nie politycy, a konsekwencje mogły być różne ;-)

alcest (Embargo_na_wazelinę)

alcest (Embargo_na_wazelinę)2006-10-29, 19:17:01
Fotograf - oj jak mocno nie trafiłeś...

octavian (Quinquin)

octavian (Quinquin)2006-10-29, 19:16:47
Dobrze się poukładało, ciasno ale harmonijnie.
...
12 lat różnicy robi widać różnicę, bo inaczej to widzę. Nie jest wszystko jedno. Nie mówię jak, ale nie
wszystko jedno.

causari (fotograf entuzjasta)

causari (fotograf entuzjasta)2006-10-29, 19:16:03
Wszystko się zgadza, tylko problem jest z tymi, których internowano i trzymano w separacji, w więzieniach miesiącami, nie
informując przez ten czas rodziny o losie internowanego.
To tak, jakby Ci zabrali wtedy tatę albo mamę i przez kilka miesięcy nie wiedziałbyś, czy chociaż żyją..
Jak zrobiłeś takie zdjęcie?
Przecież dostęp do I prezydenta IIIRP nie jest prosty..


 


 

© 2001 - 2021 Marek Kozera